Sexismus

Angriff auf die Jungskultur

Rainer Sigl — Mon, 11 Mar 2013 08:06:45 +0000

Angriff auf die Jungskultur Rainer Sigl Mo. 11 Mär 2013 - 09:06

Jetzt ist es also so weit: Anita Sarkeesian hat Teil 1 ihrer geplanten Video-Dokuserie "Tropes vs. Women in Video Games" zum Thema Sexismus in Spielen soeben veröffentlicht. Wir erinnern uns: Die "Causa Sarkeesian" war letztes Jahr eine jener Affären, die schmerzhaft eine traurige Tatsache unter Beweis gestellt haben: Sexismus ist nicht nur, wie Sarkeesian zeigen wollte, in den Spielen selbst selbstverständlicher und meist nicht einmal bemerkter, fixer Bestandteil der Gameskultur, sondern auch und besonders in großen Teilen der Spielerschaft mehr als salonfähig - ein Befund, der von den beispiellosen Angriffen, sexistischen Beschimpfungen, Gewaltandrohungen und von sexistischer Hetze gegen Sarkeesian selbst aufs Deprimierendste unter Beweis gestellt wurde.

Ironie des Schicksals: Sarkeesians bloße Ankündigung, Spiele auf Sexismus zu untersuchen, hat durch diese verstörend massive Kampagne schon Monate vor Erscheinen dazu beigetragen, das Dilemma des Sexismus im Gaming zu beleuchten und wurde so zum Beweis dafür, dass das Problemfeld noch weitaus größer ist, als sie selbst eigentlich angenommen hatte.

Die fehlende Sensibilität für das Problem Sexismus zeigt sich regelmäßig auch von Industrieseite

So betrachtet ist es also tatsächlich völlig irrelevant, zu welchen Schlüssen die amerikanische Bloggerin erwartbarerweise in Bezug auf das Medium selbst kommt. Denn dass, wie Sarkeesian mit unzähligen Beispielen akribisch dokumentiert, Spiele mit sexistischen Motiven operieren, ist nur ein winziges Mosaiksteinchen eines schwer zu leugnenden Befundes: Nicht nur in den Spielen selbst, sondern auch in der dazugehörigen Industrie und in einem selbstbewusst-lauten Anteil der Spielerschaft ist ein problematischer, oft aggressiver Sexismus die Norm, die zudem in einem falschen Verständnis von "Spielkultur" im Reflex verbissen verteidigt wird.

Kein Wunder, dass die "Fans", als die sich die glühendsten Medienvertreter gebetsmühlenartig und distanzlos bezeichnen, wenig Unrechtsbewusstsein entwickeln und wehleidig aufjammern, dass von feministischen Inquisitionen ungerechterweise überall Sexismus hineininterpretiert würde, wo nur unschuldiger Spaß beabsichtigt sei. Denn die fehlende Sensibilität für das Problem zeigt sich regelmäßig auch von Industrieseite: Dass das soeben erschienene "Tomb Raider" schon letztes Jahr im Zentrum der Kritik stand, war vor allem den sehr blauäugigen Aussagen der Entwickler im Zusammenhang mit einer angeblichen Vergewaltigungsszene geschuldet.

Die gleichzeitige Ledernonnengewaltfantasie des "Hitman"-Trailers geht in diesem Umfeld ebenso mit Unschuldsmiene als harmloser Spaß durch wie die PR-Aktion von Deep Silver vor wenigen Wochen, in der das Zombiespektakel "Dead Island: Riptide" mit dem verstümmelten Torso einer vollbusigen Bikini-Leiche beworben werden sollte - sowohl manche Fans wie auch der Publisher selbst sahen sich angesichts des medial immerhin doch einsetzenden Kritikfeuerwerks ungerecht behandelt. Schlussendlich entschuldigte sich Deep Silver dann für das angeblich missverstandene "conversation piece". Die Spielerschaft zuckte die Achseln. Eine halbnackte, verstümmelte Bikinimaus - what's not to like? Wo ist da Sexismus? Alles halb so wild? Rape culture? Aber geh!

(Apropos "Dead Island": Bevor in den Kommentaren die Diskussion ihren erwartbaren Verlauf nimmt, sei nochmal drauf hingewiesen, dass Techland schon im Vorgänger mit der charmanten "Feminist Whore"-Diskussion etwaigen Benefit of the Doubt stark beansprucht haben.)

Eigentlich sollte man annehmen dürfen, dass es immer schwieriger wird, den Balken im eigenen Auge wegzuerklären, vor allem, wenn die Frauen in der Industrie selbst das Wort ergreifen. Unter dem Twitter-Hashtag "#1reasonwhy" versammelten Mitte November Frauen, die in der Games-Industrie arbeiten, ihre alltäglichen Erfahrungen mit Sexismus in der Branche, die, wie viele in der Technik, sehr männerdominiert ist. Zusammen mit den Alltagssexismen auf Spielerseite, wie sie Seiten wie Fat, Ugly or Slutty dokumentieren, ergibt sich ein trauriges Bild des Mediums: Sowohl auf professioneller wie auch auf Spielerseite sind Frauen im Gaming regelmäßig und systematisch Diskriminierung aufgrund ihres Geschlechts ausgesetzt.

Da passt es auch selbstverständlich ins Bild, dass bei der Präsentation der neuen PlayStation 4 trotz hundertköpfiger Entwicklerteams keine einzige Frau auf der Bühne zu sehen war - und dass wütende Gamer die Autorin jenes (oben verlinkten) Kotaku-Artikels, die auf dieses Faktum hinwies, sofort in Hunderten Kommentaren dafür zu verreißen begannen, dass sie diese Abwesenheit überhaupt thematisiert hatte. "Congratulations, you are now a Kotaku Commenter" heißt denn auch ein minimalistisches Stück Interactive Fiction, das sich dieses Phänomens annimmt.

Warum verteidigt ein Teil der Spielerschaft - man kann getrost die Eckdaten "männlich, unter 25, hetero" unterstellen - derart vehement nicht nur "sein" Medium, sondern auch den eklatant offenbaren Sexismus, der sich darin breitgemacht hat? Warum reagieren derart viele Spieler mit so großem Hass und instinktivem Abwehrreflex auch nur auf die Feststellung, dass hier Sexismus herrscht - und dass man daran möglicherweise etwas ändern sollte?

Warum verteidigt ein Teil der Spielerschaft nicht nur "sein" Medium, sondern auch den eklatant offenbaren Sexismus?

Es ist eine Jungskultur, die sich hier weigert, an allgemein gesellschaftlich gültigen Normen gemessen zu werden; der englische Begriff "Lad Culture", der eigentlich im Zusammenhang mit Britpop der 90er-Jahre geprägt wurde, kann durchaus auch hier Erhellendes beitragen. Die "Lad Culture", mit ihrer demonstrativen Betonung maskuliner Stereotype und der Wichtigkeit von Saufen, Fußball und Misogynie, ist eine eigentlich defensive Reaktion auf die Zweite Welle des Feminismus, ein Backlash gegen die als restriktiv empfundene "Political Correctness" feministischer und gleichberechtigender Zugänge, in denen sich junge Männer oft als Verlierer sehen.

Lasst uns wenigstens unsere Computerspiele. Viele Männer stehen halt auf Action, Titten und Alkohol. So be it" - dieser weinerliche Kommentar eines Users zu einem Artikel zum Thema zeigt zugleich diesen Rückzug auf ein "klassisches" Männerbild als auch das Verständnis des Gamings als Fluchtort, als Boys' Club, als augenzwinkernden Eskapismus, an dem zumindest noch jene Jungsregeln gelten sollen dürfen, die man außerhalb mit dem Erwachsenwerden meist freiwillig, zumindest aber wegen ansonsten folgender gesellschaftlicher Ächtung ablegt, wo man treuherzig Herrenwitze reißt und "zum Spaß" ein bisserl frauenfeindlich sein darf.

Fürs Protokoll: Solche Rückzugsorte gibt es, es wird sie weiterhin geben und keine feministische Internationale plant ihre Abschaffung. Nur: Über die Größe dieses Reservats sollte nachgedacht werden. Ein ganzes Medium samt seiner Kultur ist zu groß, um als Boys' Club unter Naturschutz gestellt und vor ansonsten üblicher Kritik verschont zu werden.

Denn eigentlich ist im Gaming auch Platz für Frauen und Männer, nicht nur für prä- und postpubertäre Jungs. "We are letting way too many boys get into adulthood without actually becoming men. We're seeing more and more adult males around who are not men. They're as old as men, but they have the mentality of nine-year-old boys. They're causing a lot of trouble, both in general and for the game industry specifically. We need to deal with this", rief Ernest Adams zum Thema alle "decent men" zu den Waffen.

"Let's stand shoulder-to-shoulder with the women we love, and work with, and game with, and say, 'We're with you. And we're going to win.'"Dem ist nichts hinzuzufügen.

Dieser Text erschien zuerst für fm4.

Kommentare

“Tropes vs. Women” analysiert Sexismus in Videospielen « Net Mo. 11 Mär 2013 - 14:16 Permalink

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[...] den Entwicklern befinden sich weiterhin kaum Frauen. Der Journalist Rainer Sigl schreibt dazu auf Video Game Tourism: [Dass] Spiele mit sexistischen Motiven operieren, ist nur ein winziges Mosaiksteinchen eines [...]

Greesvolt Mo. 11 Mär 2013 - 14:52 Permalink

Toller, mit vielen guten

Toller, mit vielen guten Quellen belegter Artikel. Von sowas brauchen wir mehr und ich kann eigentlich nichts weiteres sagen, als dass ich dir in allen Punkten zustimme.

stoikr Mo. 11 Mär 2013 - 17:29 Permalink

Guter Artikel, nur stellt

Guter Artikel, nur stellt sich mir am Ende die Frage, wo denn diese Rückzugsorte für Männer sein sollen? Jahrelang wurde man doch als zumeist männlicher Nerd abgestempelt, wenn man Videospiele spielte. Die Industrie hätte sich doch von Anfang an anders entwickelt, wäre dies nicht so gewesen. Genauso wie sie sich jetzt langsam an die zunehmend weiblichen Spieler anpasst.

Dass Männer noch einiges lernen müssen im Bereich Sexismus, steht außer Frage. Das Bild der Frau hat sich in den letzten 50 Jahren drastisch verändert. Und es ist richtig, dass Männer soweit ihre Privilegien einbüßen müssen, bis eine Gleichberechtigung stattfindet. Aber man darf auch nicht vergessen, wie krass sich das Bild des Mannes geändert hat. Wo kann man sich denn noch allein unter Männern ausleben? In Schulen wird doch schon alles daran gesetzt, sich doch an den fleißigen, ordentlichen und generell perfekten Mädchen zu orientieren. Jede Kabellei unter Jungs wird gleich mit Psychotherapien "bekämpft". Und dass in einer Phase, in der das Testosteron verrückt spielt. Im Berufsleben müssen Männer zunehmend mehr Rücksicht auf Frauen nehmen, sich sogar mit struktureller Benachteiligung (bei Bewerbungen) abfinden. Das geht auch noch in Ordnung und ist wünschenswert, so lange es noch Ungleichbehandlungen bzw. Benachteiligungen von Frauen gibt. Und in der Öffentlichkeit ist man sowieso schon dazu übergegangen, die Frau als solches zum besseren Menschen zu stilisieren, wohingegen Männer (zum Teil auch zurecht) immer mehr in die Rolle des Sexisten/Grabscher/Vergewaltiger/Pädophilen gedrängt werden.

Dass nun neben den klassischen Fußballvereinen (wobei auch hier die Abgrenzungen verwischen) auch die Videospiele als großer Rückzugsort für Männer wegfallen, macht halt vielen Spielern Angst. Denn es werden von allen Seiten Zugeständnisse gemacht, die, egal wie sinnvoll sie sein mögen, als reine Einschränkung wahrgenommen werden.

Mir persönlich machen mehr Spielerinnen nichts aus. Ich würde es sogar begrüßen. Denn auch wenn ich jetzt vielleicht wieder ein Klischee benutze: Die würden sich im Schnitt normaler verhalten als manch ein 11 Jähriger Spieler in CoD, der mal wieder meine Mutter ... möchte.

Aber trotzdem: Wo sind die Rückzugsgebiete, in denen (junge) Männer noch genau so sein können wie sie sind, ohne gesellschaftliche Zwänge (in dem Fal durch Frauen)?

stoikr Mo. 11 Mär 2013 - 20:37 Permalink

Ich habe grade 3-4 Argumente

Ich habe grade 3-4 Argumente hingeschrieben und wieder gelöscht. :) Ich teile ja nicht die Ansichten von denen, die sich durch die Sexismus-Debatte bedroht fühlen. Ich versuche nur zu verstehen, wieso diese Leute so eine Angst davor haben, dass ihr Medium reift. Vielleicht ist genau das das Problem: Sie sind momentan vollkommen zufrieden mit der Situation und jede Änderung, grade wenn hinter der Änderung der böse, böse Feminismus steht, kann alles nur verschlechtern.

Ich kann nur hoffen, dass sich was ändert. Denn zur Zeit erlebt diese Branche einen großen Stillstand in fast allen Bereichen. Hoffentlich schauen sich viele Entwickler diese Video-Reihe an und in ein paar Jahren spielen wir endlich einmal Zelda, die zusammen mit Link die Welt retten muss. ;)

Kickstarted &amp; Overfunded - was nun? | Video Game Tou Do. 21 Mär 2013 - 11:27 Permalink

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[...] Projekt, Anita Sarkeesians "Tropes vs Women"-Videoserie, deren lang erwartete Ankunft derzeit im Netz für Furore sorgt. Die meisten Kommentare zu dem Thema kann man sich noch immer nicht guten Gewissens antun, aber [...]

VGT Advent #24 - Und ein anderes Jubiläum: VGT ist zwei | Vi Di. 24 Dez 2013 - 14:39 Permalink

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[...] Ein Überblick über die unseligen Sexismusdebatten im Gaming unter dem Titel "Angriff auf die Jungskultur". [...]

Joss So. 28 Feb 2021 - 10:14 Permalink

Acht Jahre später

Lieber Rainer Sigl, mich würde interessieren, wie Du die Lage acht Jahre nach dem großen Knall einschätzt. Ich diskutiere das Thema regelmäßig in verschiedenen Foren und während sich in den Köpfen der Lautsprecher nur wenig getan zu haben scheint, merkt man doch, dass es in der Zahl weniger werden. Man steht nicht mehr mit dem Rücken zur Wand, auch wenn man immer noch selten Zustimmung erhält. Webedia und Computec schreiben ihre Stellen nun auch für diverse Geschlechterkategorien aus, jedes Cover und andere In halte werden auch unter dem Gesichtspunkt von Abschätzigkeiten gegenüber Sex & Gender betrachtet, mehr Frauen sitzen in den Redaktionsstuben bzw. derzeit im Home Office. Wie nimmst Du die Situation war und wo siehst Du noch die größten Widerstände?

Wo fängt was an – und wo ist Schluss?

Rainer Sigl — Thu, 24 Jan 2013 08:41:54 +0000

Wo fängt was an – und wo ist Schluss? Rainer Sigl Do. 24 Jan 2013 - 09:41

Dass das Wort "Frauentorso" in jüngster Zeit deutlich häufiger in spielaffinen Medien vorgekommen ist, ist auf eine haarsträubend fragwürdige PR-Idee von Deep Silver zurückzuführen. Viel wurde schon dazu gesagt - genug, um Deep Silver zum Zurückrudern zu bewegen. Aber sind schlechter Geschmack und pubertärer Humor in Zusammenhang mit einem Zombiespiel im Strandparadies schon Verfehlung genug, um, wie auch John Walker vorgeworfen wurde, die angeblich reflexhafte Stigmatisierung als Mysogynie und Sexismus zu rechtfertigen? Nach einer Diskussion auf Twitter, dem für differenzierte Meinungsdarlegung ungeeignetsten Medium der Welt ever, habe ich Volker Bonacker vorgeschlagen, das Thema in breiterer Form auf VGT weiterzudiskutieren. Ursprünglich als Konversation mit in Details unterschiedlichen Standpunkten gedacht, stellte sich heraus, dass Volkers Text zum Thema für beide Meinungen reicht. Hier ist er.

Drei Sekunden. Mehr nicht. Drei Sekunden habe ich gebraucht, um mit dieser Edition von Dead Island: Riptide abgeschlossen zu haben. Das hat gereicht, um sie zu erfassen, um von Auge an Hirn weiterzuleiten, was da zu sehen ist und daraus das Ergebnis herzuleiten, dass diese Sonderausgabe, die in der vergangenen Woche angekündigt wurde, nicht meine sein wird.

Ich sah: Einen grausam verstümmelten Frauenkörper, dessen einzig intakt gebliebene Stelle die Brüste sind. Was sollte ich mit so etwas anfangen? Ins Regal stellen? Nein. Das war schlicht nicht mein Geschmack und ich würde den Geschmack eines jeden, der diese Statue als „cool“ bezeichnet, ernsthaft anzweifeln. Doch Sexismus? Den habe ich zunächst nicht darin gesehen.

Nach einer teils hitzigen Debatte über das für Debatten weiterhin ungeeignete Medium Twitter blieb ich bei meiner Interpretation: Dieser ehemals lebendige Körper wurde zunächst von Zombies attackiert, anschließend selbst zu einem und dann vom Spieler grausam zugerichtet. Objektifizierung, da Arme und Schädel fehlen? In jedem Fall. Von Männern für Männer erdacht? Garantiert. Ekel-PR? Klar. Aber Sexismus?

Eine Frau in Bikini hat für mich nichts Sexistisches. Eine Frau in Bikini schön oder attraktiv zu finden auch nicht. In der Szene hat die Frau den Bikini vermutlich aus freiem Willen getragen, Riptide spielt schließlich auf einer tropischen Insel. Wahrscheinlich war die Frau eine Urlauberin, die nicht mit einer Attacke durch Zombies gerechnet hat. Wer sie nach ihrer Untot-Werdung verstümmelte, verbleibt im Unklaren. War es ein Mann? Eine Frau? Diese Unklarheit machte es für mich unmöglich, an eine klassische, sexistische „Mann tut Frau Gewalt an“-Szene und die damit verbundenen, geschlechterdiskriminierenden Vorstellungen (Mann = stark, überlegen; Frau = schwach, unterlegen) zu glauben. Tritt eines schönen Tages einmal wirklich die Zombie-Apokalypse ein, werden sich schließlich auch Frauen mit körperlicher Gewalt gegen Untote zur Wehr setzen. Diese Ansicht wird von journalistischer Seite teilweise geteilt – etwa „Annoyed Gamer“-Moderator Marcus Beer -, während innerhalb sozialer Netzwerke und damit im Kreis geschlossener Benutzergruppen auch explizit ausgesprochen wird, was manch eine/r sich öffentlich vermutlich nicht als Meinung abzugeben traut: „Was habt ihr euch denn alle so? Sieht doch nur scheiße aus und damit gut.“

Es ist an der Zeit, dass Spieler und über Spiele berichtende Menschen nicht nur das Spiel als isoliertes Produkt sehen, sondern als gesellschaftliches Produkt

Nun sehe ich das alles aber aus Spielersicht. Ich kenne Dead Island, den Kontext, in dem ich diese Statue zu sehen habe. Was ist mit jemandem, der/die das nicht tut? Der/die weder das Spiel kennt, noch dessen Handlung? In diesem Fall trifft ein entscheidender Punkt aus dem letzten Absatz nicht zu. Denn ohne weitere Kenntnisse der Zusammenhänge können Menschen diese Büste als Ergebnis sexueller Gewalt wahrnehmen. Als sexistisch.

Was sagt mir das? Vielleicht dies: Es ist an der Zeit, dass Spieler (hier verwende ich bewusst nur die männliche Form) und über Spiele berichtende Menschen nicht nur das Spiel als isoliertes Produkt sehen, sondern als gesellschaftliches Produkt, das Rückschlüsse (oder zumindest begründete Vermutungen) auf die Gesellschaft, aus der heraus es entstanden ist, zulässt. Weil eine Büste im Kontext des Spiels nicht mit hundertprozentiger Sicherheit als sexistisch gelten kann, bedeutet das nicht, dass sie über das Spiel hinaus als unproblematisch wahrgenommen wird. Wenn ich im Zuge der Diskussion in „South Park“'scher „Ich habe heute etwas gelernt“-Manier etwas eingesehen habe, dann, dass auch ich nicht davor gefeit bin, die Welt nur durch die Gamer-Brille zu betrachten und damit Gegenstände wie diese Büste abzutun als „Was habt ihr euch denn alle so? Sieht doch nur scheiße aus und damit gut.“

Zum Schluss ein Rückblick. In zweierlei Hinsicht hätte man die Debatte verkürzen können: Dead Island: Riptide wird in Deutschland nicht erscheinen – der Vorgänger ist indiziert und, wie vielfach übliche Praxis, ereilt dieses Schicksal auch den Nachfolger. So sehr die Macher diesen Umstand kritisieren (schließlich habe die BPjM ja auch Gears of War 3 freigegeben): Ich kann damit leben. Gut sogar. Die Spielelandschaft verliert wenig bis gar nichts. Im Gegenteil: Das Argument des Jugendschutzes zieht umso mehr, als das zu bedenken ist, dass nichtspielende Jugendliche diese Edition nach Sichtung für einen verstörenden Beleg der sexuellen Gewalt gegen Frauen halten könnten. Diese Form von Game, von Games-PR braucht es nicht. Dass staatliche Stellen hier einen Riegel vorschieben, ist keine Zensur, sondern schlicht ein positives Zeichen – machen die Jugendschützer letztlich mit ihrer Entscheidung deutlich, dass derartige Elemente in unserer Gesellschaft nicht (oder nicht mehr) willkommen sind.

Denn – und hierin liegt der zweite Punkt – spätestens wer den Namen der Sonderedition einzuordnen versteht, braucht eigentlich nicht mehr zu fragen, wohin die Reise geht. Der Begriff „Zombie Bait“ ist durchsexualisierter als eine Hauswand voller H&M-Plakate – handelt es sich bei „Bait“ doch um eine Anspielung auf den Begriff „Jailbait“, der eine minderjährige Frau beschreibt, die benutzt wird, um einen erwachsenen Mann zu strafbaren, sexuellen Handlungen und damit letztlich hinter Gitter zu bringen. Die Frau als „Knastköder“, als Mittel zum Zweck, einen ungeliebten Gegner von der Bildfläche verschwinden zu lassen. Die untote Frau im Bikini Zombie-Version davon. Das sagt genug über Macher, Intention - und wie diese Sonderedition einzuordnen ist.

Wir müssen reden. Über einen Markt, der solche Angebote schafft im Glauben (besser: der langjährigen Erfahrung), dass eine Nachfrage besteht. Über Bedeutungszusammenhänge, die aufgrund unterschiedlicher Wissensstände nicht jeder/jedem auf den ersten Blick ersichtlich sind. Reden vor allem aber nicht über Themen, sondern mit Menschen. Mit Gamern. Bewusstsein schaffen ist kein Job, der über Nacht erledigt ist. So dieser Text und mit ihm die Geschichte einer Erweiterung des Horizonts einen kleinen Teil dazu beitragen möge, waren die Debatten weder verkehrt noch umsonst.

Kommentare

Frauentorso : random:notes Do. 24 Jan 2013 - 09:52 Permalink

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[...] Weiterlesen auf Videogametourism weiterverbreiten [...]

Dom Do. 24 Jan 2013 - 10:15 Permalink

Danke!

grenzreiter Do. 24 Jan 2013 - 10:57 Permalink

Toller Artikel. Bitte weiter

Toller Artikel. Bitte weiter so.

Manu Do. 24 Jan 2013 - 11:55 Permalink

So say we all!

PhanZero Do. 24 Jan 2013 - 12:06 Permalink

Jedem sei in dieser Sache

Jedem sei in dieser Sache seine Meinung unbenommen, ich bleibe dennoch bei der, die du anfangs auch hattest: Das Ding ist häßlich, mehr mag ich darin nicht sehen können. Du sagst, es sei eben so aus Gamer-Sicht, aus gesellschaftlicher Sicht sehe das anders aus. Nun ist diese Figur und diese Edition etwas, was sich an Gamer richtet - nicht an "die Gesellschaft" allgemein. Ich denke aber, dass diese davon wenig bis gar nichts mitbekommt. Und viele von diesen würden auch nur diesen ersten Eindruck haben: Das Ding ist häßlich, will ich nicht haben, interessiert mich nicht weiter. Und Ende.

Ich sehe übrigens auch den Titel der Edition, Zombie Bait, nicht so~ kritisch. Wer sagt dir denn, dass sich die gute Dame zu ihren Lebzeiten nicht bewusst geopfert hat als "Köder", als Ablenkung, um andere (vielleicht Kinder) zu schützen? Es heisst ja immer in der Argumentation, die Frau wird - wie im Beispiel als Jailbait - dazu benutzt, aber kann es nicht auch sein, dass sie sich selbst und ihren Körper BEWUSST einsetzt, um das zu sein und zu tun? Auch das ist eine Form des Sexismus: Davon auszugehen, dass die Frau und ihr Körper (natürlich vom bösen Mann, ist klar) benutzt, instrumentalisiert und missbraucht wird - und auszuschließen, dass sie niemals selbst und absolut bewusst dies tun würde. Es drängt der Frau im Grunde die Rolle auf, die dann wieder kritisiert wird... absurd, aber in der Diskussion Standard.

vb Do. 24 Jan 2013 - 12:56 Permalink

"Ich denke aber, dass diese

"Ich denke aber, dass diese davon wenig bis gar nichts mitbekommt." - genau das ist aber doch eines der Folgeprobleme: Stell dir die nichtspielenden Menschen vor, deren Erstkontakt mit dem Medium Videospiel so eine Statue ist. Die sehen natürlich alles bestätigt dann, was "Bild" und Co. verbreiten an Halbwissen, an Hetze; da hat man dann das brutale Game, dass den Sohnemann zum Killer (in diesem Fall auch noch Sexualstraftäter) macht und zack, gibt's argumentativ wenig, das getan werden kann, um aus der Sache rauszukommen. Denn ehrlich: Ich als Gamer würde jedem, der diese Sonderausgabe sieht und sagt, das wäre krank, zustimmen, anstatt mein Lieblingsmedium zu verteidigen. Kurz: Solche Special Editions sind dazu geeignet, ein Spielebild in die Gesellschaft zu tragen, das wir als SpielerInnen die verlangen, dass man sie ernst nimmt, dass man ihrem Medium zugesteht, auch erwachsenengerechte Inhalte zu liefern, Kulturgut zu sein, definitiv nicht dort haben wollen.

PhanZero Do. 24 Jan 2013 - 14:22 Permalink

Diesen Effekt hättest du aber

Diesen Effekt hättest du aber auch, wenn du diesen Leuten Szenen aus Dead Island zeigen würdest oder so manchem anderen Spiel. Natürlich fehlt ihnen der Kontext, wie auch bei dieser Figur, und sie verfallen reflexhaft in die Muster, die ihnen vorgegeben worden sind: Das bestätigt zu sehen, was ihnen darüber erzählt wurde. Aber wieso MUSS ich deren nur allzu gerne angenommenen Halbwahrheiten und Vorurteile widerlegen wollen? Sie übernehmen diese, weil sie das Thema eigentlich nicht interessiert - insofern sind sie auch nicht daran interessiert, vom Gegenteil überzeugt zu werden. Das würde eine Beschäftigung voraussetzen mit etwas, wofür sie sich nicht interessieren.

Wo soll der Sinn darin liegen, einem 90jährigen Mitglied der Gesellschaft nun zu erklären, dass Videospiele vielschichtiger sind, als es RTL 2 und BILD-Zeitung zeigen und eine solche Figur vielleicht suggeriert? Und solltest du das geschafft haben - sicherlich ein Zeitpunkt, zu dem du über's Wasser gehen kannst - dann rücke bitte noch andere schiefe Bilder grade: Animes sind nur Tentakelpornos, SM ist Fifty Shades of Gray und Schmuddelkram im Dunkeln, Rockmusik animiert zum Amoklauf, Rap ist Ghetto-Musik, ... viel Erfolg.

molosovsky Do. 24 Jan 2013 - 13:00 Permalink

Richtig gefühlt, gut gedacht,

Richtig gefühlt, gut gedacht, fein geschrieben, Herr B.

Was die Spiele-an-die-Leuz-Bringer davon haben: einer wie ich, der dem selbstgesetzten Ziel anhängt, aus Zeitgründen max 2 bis 4 Spiele pro Jahr zu kaufen, und der sich sehr für »Dead Island« interessiert hätte, und willens war zuzugreifen, sobald die Bugs-Berichte & Rezis sich weiter ins Positive entwickeln, kickt das Franchise nun aufgrund dieser Collectible-Geschmacksentgleisung komplett aus der Schar beachtungswürdiger Kandidaten.

Gast Do. 24 Jan 2013 - 13:00 Permalink

Bait ist doch einfach nur ein

Bait ist doch einfach nur ein Köder - woher leitet man hier bitte die Verbindung zu Jailbait ab?

Gast Do. 24 Jan 2013 - 14:47 Permalink

Ach Gottchen, lieber zarter

Ach Gottchen, lieber zarter Volker, schau mal bitte bei jedem x-beliebigen Halloween-Shop im Internet vorbei. Bin mal gespannt, ob Du danach auch mehrere Tausend Empörungszeichen als Text verfasst.

Rainer Sigl Do. 24 Jan 2013 - 14:57 Permalink

@11: Das ist ja wohl nicht

@11: Das ist ja wohl nicht der Punkt hier. Gruseldeko gibt's, ok. Aber hier gehts um PR für ein Medium, das ohnedies genug unbearbeitete Probleme mit Sexismus und Gewaltdarstellung hat. Hier absichtlich mit verstümmelten Sexobjektresten zu werben ist entweder unglaublich dämlich oder unglaublich berechnend.

Die Empörung zum Thema hat übrigens schon letzte Woche weltweit in den Games-Medien stattgefunden; Volker wirft hier einen differenzierteren Blick auf das Ganze und nimmt konkret aus Sicht des Gamers Stellung, der sowieso einen anderen Zugang zu dem Ganzen hat als die ewig besorgten Müttervereine. Gerade WENN man Gamer ist, sollte man zu diesem Ding Stellung beziehen.

vb Do. 24 Jan 2013 - 15:02 Permalink

@11: du hast recht. ich bin

@11: du hast recht. ich bin zu weich. das erklärt natürlich alles. immer.

Rainer Sigl Do. 24 Jan 2013 - 15:45 Permalink

@PhanZero: Frau im Bikini

@PhanZero:

Frau im Bikini ist kaum als sexistisch zu sehen und schon gar nicht als Sexobjekt.

Hier bin ich im Übrigen auch nicht ganz Volkers Meinung. Warum heißt der Bikini Bikini? Weil er zur Zeit seiner Erfindung in seiner sexuellen Extremität mit den Atombombentests am Bikini-Atoll in Verbindung gebracht wurde.

Reard chose the name “bikini” because he believed the suit's revealing style would create a stir among people similar to their shock and surprise in response to America’s atomic bombing of Japan the previous summer. http://en.wikipedia.org/wiki/Bikini

In manchen US-Staaten wird heute noch von Gesetzeshütern am Strand mit dem Lineal nachgemessen, ob die Badebekleidung nicht zu knapp ist. In vielen Staaten der Welt, und nicht nur muslimischen, ist derartige Bekleidung für normale Frauen undenkbar. Sportmagazine werben Jahr für Jahr mit der "Swimsuit Issue".

Ich habe kein Problem mit Bikinis. Ein Bikini ist nicht "sexistisch". Aber er ist ein sexuell aufgeladenes Kleidungsstück. Historisch, in gegenwärtigen Kulturen anderswo, und auch bei uns. Wer das abstreitet, sollte sich a) des Glücks bewusst sein, in der aufgeklärtesten Gesellschaft zu leben, die es auf diesem Planeten je gegeben hat, und b) mal nachdenken, ob deshalb sein Urteil Allgemeingültigkeit haben kann.

Was irgendwie immer wieder unter den Tisch fällt: Ähnlich wie beim "Absolution"-Trailer gehts hier aber gar nicht "nur" um Sexismus, sondern um die Verbindung von exzessiver Gewalt gegen Frauen und sexuell konnotierter Atmosphäre. Die willst du hier nicht sehen, für viele ist diese Verbindung aber eindeutig. Zur Erinnerung: Wir reden hier nicht von spärlich bekleideten Actionheldinnen. Wir reden hier von einem verstümmelten Frauenkörper, der augenzwinkernd als Dekoobjekt vermarktet wird.

Das heisst aber nicht, dass wir alle die gleiche Stellung einnehmen müssen.

Natürlich nicht. Ich persönlich sehe in all der Relativiererei aber eher einen eingelernten Reflex der Gamergemeinde. Jahrelang musste man sich von maximal ahnungslosen Müttervereinen sagen lassen, dass Games böse sind und die Kinder zu Amokläufern machen. Deshalb reagieren viele Gamer auf JEDE Kritik - auch wenn sie von INNERHALB kommt - mit Scheuklappen und automatisierten Gegenpositionen. Man muss nicht alles verteidigen.

vb Do. 24 Jan 2013 - 15:56 Permalink

@14 / @15: "Ich habe kein

@14 / @15: "Ich habe kein Problem mit Bikinis. Ein Bikini ist nicht "sexistisch". Aber er ist ein sexuell aufgeladenes Kleidungsstück." - ich glaube soweit stimmen wir überein. a priori nicht sexistisch (da ja auch aus freiem willen getragen), im kontext aber durchaus kritisch (etwa bei werbeplakaten) zu sehen.

dein letzter absatz, rainer, bringt da vieles auf den punkt (das feige kommentare wie der, der hier unter #11 verbucht ist, prima illustriert). unser abwehrverhalten gegen allgemeingesellschaftliches mißverstandenwerden und die daraus resultierenden outlaw-reflexe ("dann sind wir halt gern die arschlöcher") sind derart ausgeprägt, dass wir vielleicht manchmal gar nicht mehr wahrnehmen, dass man uns spieler und unser medium sehr wohl ernst nimmt, ernst nehmen will. und wie unmöglich uns das aufgrund einer aktion aus der eigenen branche gemacht wird. es gibt hier sehr wohl einen schuldigen und so sehr's auch wehtun mag, das einzugestehen: es ist nicht die BILD-zeitung sondern jemand aus den "eigenen reihen".

Gast Do. 24 Jan 2013 - 15:57 Permalink

Oh, das wird immer besser.

Oh, das wird immer besser. Die Piusbruderschaft hat jetzt ´ne Videogames-Seite für Gutmenschen. Alleine, dass erstmal vom Seiteninhaber ein Bikini als sexistisch erklärt werden muss, ist ja echt peinlich. Und endlich weiss ich auch, dass "jailbait" ein Begriff ist, der ausschließlich für minderjährige Mädchen verwendet wird - schön hingedreht, aber trotzdem falsch.

Wie auch immer: Artikel und Diskussion sind gleichermaßen derartig sinnfrei, dass ich sie glatt mitverfolgen muss. Na ja, ich schau ja auch Dschungelcamp. ;)

vb Do. 24 Jan 2013 - 15:59 Permalink

@17: du hast angst, wenn du

@17: du hast angst, wenn du in der sauna andere männer sieht, gell? weil denen ihrer ist ganz oft länger.

Da M Do. 24 Jan 2013 - 16:32 Permalink

@17: Du bist auch reichlich

@17: Du bist auch reichlich sinnfrei, Hase!

Ben Do. 24 Jan 2013 - 17:07 Permalink

Wenn man es genau nimmt, gibt

Wenn man es genau nimmt, gibt es ziemlich wenig - jenseits des gewaltsamen Übergriffes - was man als inhärent sexistisch bezeichnen kann. Rosafarbene Überraschungseier, nackte Brüste und Bilder von krassen Typen mit Wummen auf Spielecovern sind im Einzelfall alle total unproblematisch.

Sexistisch wird es im Kontext.

Der Kontext dieses "Objektes" ist eben nicht nur dieses eine einsame Zombiespiel oder die vorgebliche (und falls ja, grottenschlecht umgesetzte) Anspielung auf eine antike Statue, sondern die ganze Landschaft der Videospiele. Es passt eben hervorragend neben die zahllosen anderen Spieleverpackungen, die mit harten Typen und halbnackten Damen werben. Ja, alles Einzelfälle. Der Duke und Gears und die Kettensäge und alle Final Fantasies und alle Militärshooter und all die Klempner und die großen Gangstergeschichten. Jedes für sich kann ich immer auch als Satire oder kulturelle Anspielung oder Geschmacksfrage bewerten.

Nimmt man sie aber zusammen, hat man das Bild einer Medienindustrie die fast ausschließlich mit Stereotypen arbeitet und die in einer differenzierten Darstellung von Gender und Sexualität sogar noch Literatur und Film unterbietet… die ja weißgott nicht als leuchtende Vorbilder darstehen. Eine Industrie, die sich von Produktion bis Rezeption als Männerdomäne versteht und die immer wieder schockiert ist, wenn eine Frau eine Meinung zu Halo hat.

PS: Wenn man die Kommentare (und den Twitter) liest muss man wohl feststellen, dass bei einigen wirklich gar nichts von der Diskussion angekommen ist, im Gegenteil, man sperrt sich sofort. Mir leuchtet vollkommen ein dass das ein "intelektueller Sport" ist und eine reflektierende Denkweise, grade wenn es um vermeintlich banale und offensichtliche Kategorien wie Geschlecht geht, nicht jedem in gleichem Maße zugänglich ist. Aber der Diskurs ist ja nun nicht so abgehoben oder exklusiv, dass man darauf nur mit Pöbelei oder der Wiederholung längst wiederlegter Argumente reagieren kann.

Jens Do. 24 Jan 2013 - 17:24 Permalink

Der Beitrag gefällt mir sehr

Der Beitrag gefällt mir sehr gut, er ist ausgewogen, feinsinnig und durchreflektiert (gilt aus meiner Sicht übrigens ebenso für den letztens hier erschienenen allgemeineren Beitrag zum Thema Gewalt in Spielen). An diesem Text gibt es aus meiner Sicht inhaltlich nichts, aber auch rein gar nichts auszusetzen. Allerdings: Was sieht der/die Leser/-in, wenn er/sie diese Seite anklickt? Genau, die Abbildung ist Stein des Anstoßes für diesen Beitrag, aber genauso auch ein Eye-Catcher. Muss man den Torso das 100.000ste Mal (groß und an prominenter Stelle) abbilden? Ja, unbedingt, damit der Leser weiß worum es geht? Nein, weil man den Mist nicht ein weiteres Mal unter die Leute bringen muss und damit (ggf.) unfreiweillig PR oder gar VKF für Dead Island macht?

Ich würde gerne wissen, wie groß der Anteil der Leser ist (und erst recht von denen, die über Google zu diesem Beitrag fanden), deren Aufmerksamkeitsspanne mit dem Betrachten des Bildes beginnt und Mitte des Text-Vorspanns auch schon wieder beendet ist. Es soll weder Kritik noch ein Benimm-Vorschlag am Layout dieses Beitrags sein - aber ich befürchte, dass man mit der "optischen Zurschaustellung" des Torsos mehr im negativen erreicht, als der (internettechnisch den Lesegewohnheiten entsprechend vergleichsweise lange und anspruchsvolle) Text im positiven schaffen kann. Vielleicht irre ich mich und sehe das zu eng - was mich widerum freuen würde.

Angriff auf die Jungskultur | Video Game Tourism Mo. 11 Mär 2013 - 09:57 Permalink

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Sex and Ultraviolence: Gamer und Kritik

Rainer Sigl — Fri, 22 Jun 2012 17:13:09 +0000

Sex and Ultraviolence: Gamer und Kritik Rainer Sigl Fr. 22 Jun 2012 - 19:13

Wer spielt, kennt das Phänomen: Vor allem Zeitgenossen, die nie in ihrem Leben ein Joypad in der Hand gehabt haben, sehen sich anlässlich verschiedenster Auslöser bemüßigt, Spiele zum Sündenbock abzustempeln. Fettleibigkeit bei Jugendlichen? Games sind schuld. Im PISA-Test mangelhaft? Zu viel Xbox. Eine Tragödie im Schulumfeld? Es liegt an den "Killerspielen". Selbst bei Anders Breivik darf der Verweis auf dessen Spielkonsum nicht fehlen: Mit Call of Duty und World of Warcraft (!) habe der Massenmörder seine Tat trainiert, und überdies sei es "nicht normal", dass ein Mann in seinen Zwanzigern seine Zeit mit Computerspielen verbringe.

Es ist also bis zu einem gewissen Grad verständlich, dass die Spielercommunity auf Kritik reagiert - in den allermeisten Fällen ist diese nämlich nichts anderes als argument- und intelligenzbefreites Bashing einer fremden, als gefährlich empfundenen Lebensrealität. Zugleich ist diese Welt allerdings so weit Mainstream, dass sie mit ihrem Millionenpublikum und -Etats ein gewisses Selbstbewusstsein aufgebaut hat.

Gamer befinden sich vor allem im Netz unter verständnisvollen Ihresgleichen, in riesigen Echokammern, in denen sich auch wegen der allgemeinen, als ungerecht empfundenen Stigmatisierung eine Wir-Mentalität breitmacht, die inzwischen bei fast jeder Form von Kritik die Ohren verschließt und sich wenig zimperlich zur Wehr setzt. Und besonders wenn es um Sex und Gewalt geht, fliegen die Fetzen.

Beißreflex und Schlangengrube

Als anlässlich der diesjährigen E3, der großen Leitmesse der Gamesindustrie in Los Angeles, die großen Publisher die Werbetrommel für ihre Spiele rührten, zeigte sich ein interessanter Realitätsbruch: Während vor johlendem Messepublikum in unzähligen Trailern die kommenden AAA-Titel für die gerade noch aktuelle Konsolengeneration vorgestellt wurden, machte sich bei manchen Kommentatoren leises Unbehagen breit - Unbehagen darüber, dass sich die meisten "Großen" darauf beschränkten, ihre mehr oder weniger stagnierenden Games-Fortsetzungen durch ein bisher nie dagewesenes Ausmaß an Gewaltdarstellung zu bewerben.

Kill Cam bei Sniper Elite V2: Splatter als Selbstzweck

Kopfschüsse in Großaufnahme, "anatomisch korrekte" Scharfschützengewehrseinschüsse, eine Lara Croft, die ausgerechnet durch eine Beinahe-Vergewaltigung den Beschützerinstinkt des Spielers wecken sollte und ein auf haarsträubende Weise zwischen Fetisch- und Gewaltfantasie taumelnder Trailer für Hitman: Absolution waren die Tiefpunkte des Hochglanz-Lineups, die mehr als die bescheidenen Präsentationen der E3 heuer für Gesprächsstoff sorgten.

Kris Graft vom Games-Industrie-Blog Gamasutra fasste wie einige andere Games-Insider seine Unzufriedenheit mit dem Status quo pointiert zusammen:

"On the grand stage in L.A., at the event that I've heard called the "Super Bowl of Video Games", the world's biggest video game publishers made clear at whom they would direct hundreds of millions of dollars of investment: Bloodthirsty, sex-starved teen males who'll high-five at a headshot and a free T-shirt."

Auch die Entwicklerlegende Warren Spector äußerte ähnliche Kritik.

Dass der jahrzehntelange Umgang mit Kritik von außen defensiv und zunehmend erbittert macht, ist wohl auch der Grund für die fast reflexhafte Verteidigung der Spiele, die daraufhin in zahllosen Kommentaren und Blogeinträgen losbrach: Wer die teils sehr emotionalen Wortmeldungen zu den betreffenden Artikeln durchforstet, stößt auf eine bestürzende Realitätsverweigerung, die, der Immunisierung gegen Kritik von außen folgend, vehement abstreitet, dass die zunehmende Obsession mancher Titel mit besonders "realistischer", spektakulär blutiger Gewaltdarstellung zumindest hinterfragenswert wäre.

Die Frage, ob diese Gewaltdarstellung als reiner effekthascherischer Selbstzweck die Spiele abseits ihrer PR-trächtigen Schockwerte irgendwie besser macht, wird von den eifrigsten Verteidigern geflissentlich ignoriert - einen Gefallen, so viel sei nebenbei angemerkt, tut sich die Industrie bei ihrem ohnedies fragwürdigen Ruf damit aber wohl nicht.

Fat, ugly or slutty

Doch es geht nicht nur um die liebgewonnene Ultraviolence, die verteidigt werden muss: In ein anderes, aber verwandtes Wespennest stach in den letzten Wochen die US-Videobloggerin Anita Sarkeesian, die per Kickstarter zur Finanzierung ihrer Videoserie zum Thema Sexismus in Videospielen aufgerufen hatte. Angriff ist die beste Verteidigung: Auch hier entlud sich der Zorn der sich sofort angegriffen fühlenden Gamer-Gemeinde - oder besser gesagt: eines wohl speziell beschränkten, aber traurigerweise zahlreichen Teils derselben - in sexistischen Kommentaren, Wikipedia-Vandalenakten bis hin zu Mord- und Vergewaltigungsdrohungen.

Fat, ugly or slutty: Der normale Alltagssexismus, dokumentiert

Die größere Tragödie abseits der unmittelbar persönlichen zeigte sich aber wiederum in der Reaktion auf diese unrühmliche Episode: Kein Artikel zum Thema, in dem in den Diskussionsbeiträgen nicht sämtliche unwürdigen Rechtfertigungs- und Erklärungsversuche zur Begründung dieser Schmutzkampagne aufgeführt wurden. Dass sich nicht kleine Teile der Leserschaft verschiedenster Medien - und nicht nur der Fachmedien, sondern zB sogar im Standard - dazu bemüßigt sehen, Verständnis für die Attacken auf Sarkeesian zu erklären, steht ebenso für sich wie die Einträge der Seite Fat, ugly or slutty, die ein deprimierendes Bild vom alltäglichen und vielfach als "normal" empfundenen Sexismus in der Spielecommunity zeichnen.

Deprimierend, aber nicht hoffnungslos

Es ist ein deprimierender Befund, der sich aus diesen unfreiwilligen Offenbarungseiden der letzten Wochen ergibt: Ja, in der Gamer-Community gibt es zumindest in unsympathisch selbstbewusst auftretenden Teilen einen augenzwinkernden "Corpsgeist", der sich an Gewaltdarstellung aufgeilt und Sexismus toleriert. Ja, es gibt eine leider nicht zu unterschätzende Gruppe von Spielern, die das oft gebrauchte Schlagwort von den "Spielen für Erwachsene" als Synonym für zutiefst pubertäres Rumprollen auf niedrigstem Niveau missversteht. Und ja, die großen Publisher haben mit ihrer endlosen Abfolge von Headshot-Porn, großbusigen Booth-Babes und augenzwinkerndem Sexismus auf Herrenwitzniveau Mitverantwortung für diese traurige Tatsache.

Das Gute ist, dass der überwiegende Großteil der Gamer diesem Morast nicht angehört, in dem Splatter, Misogynie und Homophobie als tolerierte kulturelle Werte missverstanden und verteidigt werden.

Anita Sarkeesians Sexismusprojekt ist - als Gegenbewegung - überfinanziert

Anita Sarkeesians Projekt wurde auf Kickstarter nicht zuletzt von ihnen weit über seine Ziele hinaus finanziell unterstützt, und auch auf dem Schlachtfeld der Kommentarseiten raffen sich mehr und mehr Menschen dazu auf, den Trollen Paroli zu bieten. Es gibt sie, die Spieler, die einwirklich erwachsenes Medium wollen, und es gibt zunehmend auch die Spiele, die mit ihren Themen, und auch mit Gewalt und Sex, erwachsen umgehen - das neue Tomb Raider und Last of Us könnten trotz allem solche Spiele sein. Es gibt Frauen, die spielen, und es gibt ältere Spieler, die nicht mit dem pubertär grölenden Games-Hooligans in einen Topf geworfen werden wollen. Kurz: Die hässliche Seite des Gamings ist vielleicht lauter und (noch) selbstbewusster, aber dieses Selbstbewusstsein wird zunehmend, auch durch die jüngsten Diskussionen, in Frage gestellt.

Wer etwas verbessern will, muss demnach Position beziehen und mitreden. Am bislang schweigenden Großteil der Spieler, die mit dem pubertären Internet-Mob nichts zu tun haben wollen, liegt es nun, ihr Medium mehr als zuvor nach außen zu vertreten - und zwar in Opposition zu jenen, die sich ansonsten auf die erwähnte Art und Weise zu seiner "Verteidigung" berufen fühlen. Denn Games sind tatsächlich zu mehr fähig - und Gewaltpornografie und Sexismus sind es wohl nicht wirklich wert, in Games verteidigt zu werden.

Dieser Text erschien ursprünglich auf fm4.orf.at.

Kommentare

Superlicious | Superlevel Sa. 23 Jun 2012 - 09:33 Permalink

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Gast Sa. 23 Jun 2012 - 23:10 Permalink

Fantastischer Beitrag. Die

Fantastischer Beitrag.
Die vollkommen ausufernde Gewalt der meistens Games dieser E3 hat mich auch sehr befremdet.
War bei jedem dritten Trailer einfach nur noch gelangweilt und hab abgeschaltet. Das waren mehr kitschige gewaltverherrlichende halbwegs interaktive Filme statt interessanter neuer Spielekonzepte. Schade.

Der angesprochene Sexismus von Spiele-Trollen ist dann auch noch mal ein ganz eigenes Thema bei dem ich momentan noch gar keine Worte finden und nur ungläubig den Kopf schütteln kann. Wer hat bitte solche Beschimpfungen wie bei FatUglySlutty nötig? ich versteh das nicht.

Militainment: Militärisch-popindustrieller Komplex | Video G Di. 3 Jul 2012 - 17:08 Permalink